Болталка: мини-форум о хоррор-играх

 мне вот с flower вариант вообще не пришел ни до игры ни после игры. Friendship - это то что мне пришло в голову еще по каким-то дорелизным материалам по игре. Потому что красный цвет:


я имею в виду, если в спойлере не в строчку, а в столбик расположить какие-нибудь элементы, все срезается кроме первой строчки.
да, вместо femme fatale)) Вообще такое впечатление, что сюжет делался в одно время и в одном месте, геймплей делался в другом месте и в другое время.

Не забудем ещё Silent Hill five, с чем и Silent HillS заигрывали.

мне кстати казалось что 



но я еще не играл

я не очень похоже понимаю как работают спойлеры)))

 В этом и проблема, когда не нравится один раз и в самый первый раз, то последующих разов скорее всего не будет для игрока, какие бы вкусные, чудесные и искусные откровения бы не сыпались на НГ+.
Я думаю, мне сначала нужно закончить все по шин хаяригами, а потом уже спокойно уплывать в SHf, Slitterhead и прочие тайтлы. Тем более речь про игры с более или менее сложным сюжетом, а на них надо много времени.

Олсо, я так понимаю у SHf специально сделан такой тайтл, чтобы игрок уже сам домыслил что для нег литера f значит?
к примеру


Так в том-то и дело, что подобная проблематика находится на поверхности игры и не является её лейтмотивом. С другой стороны, нельзя обвинять игрока в том, что ему не нравится, что его глаза так старательно заливают этой пылью, и я пока не могу в полной мере сказать, насколько этот элемент был запланирован Рюкиши. В целом, мне кажется, что в подаче сюжета проблемы нет, и более того, разобраться в том, что происходит в игре, и почему так важны точки зрения Хинако и её друзей, большинству игроков было бы более, чем интересно, если бы авторы не продолбались во многих аспектах по геймплею.
В игре очень интересный эксплоринг, открывающий новые элементы локаций, шикарная подача дневника (он нарративно вписывается в НГ+), классное раскрытие повторных кат-сцен, но блин, 90% игроков не захотят заново душиться об боёвку, и здесь 0% осуждения. Серьёзно, ну сделайте вы поменьше экшна в альт-мире, дайте стелса, чтобы у игрока была мотивация аккуратно проходить игру на максимальном уровне сложности, уберите душные мувсеты из слешера, и избавьте игру от токсичных проявлений боёвки, вроде толп монстров в узких коридорчиках (привет, удар нагинатой по стене), и я уверен, "сомнительная" боёвка заиграла бы новыми красками в концепте такого жанра. Ну и ладно, могли бы пару новых кукелов добавить в НГ+, чтобы было веселее.

Вполне соглашусь, что тот самый битемап элемент срежессирован крайне сомнительно. Мне, местами, весело было бегать за фурри-Хинако, но закономерно, что это не ложится в происходящее в том виде, в котором есть сейчас. 
Мой тезис, скорее в том, что "игра хорошая, несмотря на". Ну и в прошлых комментариях уже высказывался, почему:3 
Так-то да, спорных решений много, но у меня больше претензий к техническому исполнению, чем в фундаментальному (хотя и там есть проблемы).

Да, я как дошла до ритуалов, образно говоря, немножко уехала, долго выехать не могла обратно. Скорее всего на пк я не буду игру заканчивать, в общем-то пройденного достаточно для меня чтобы определиться, брать это или нет как лицензию.Да, плоские любовные треугольники, особенно для аудитории 30+ лет, как-то вообще не заходят, если не раздражают. Но игра в общем и целом хотя бы не паразитирующая халтурка на тайтле СХ, поэтому я больше склоняюсь что игра вполне стоящая.

Прям такое воодушевление и оживление на площадках, хотя я не знаю как было со Слиттэрхэдом, год назад я намеренно избегала, да и сейчас не особо читаю, информационных потоков по игре.

Ты обзор будешь писать после первого прохождения или после НГ+ / НГ++?
(Я ведь правильно понимаю, что ответы в болталке пишутся СайлентПирамидом?)

Закономерно я не сравниваю выход SH2 с F. Скорее отмечаю, что у второй части было достаточно критики из за её филлерности.
Так-то, время всё расставило на свои места, и по итогу это, скорее всего, оказалось правильным решением, потому что позволило ей избежать самоповторов относительно первой части.
В то же время, формула "Сайлент Хилл является чистилищем для травмированных людей, испытывающих сильные эмоции" хоть и могла бы выйти на поток франшизы, но всё же исчерпала бы себя довольно рано и свела бы серию в несколько вульгарное и упрощённое состояние. Репутация оригинальных частей породило весьма уникальную формулу серии, которая вынуждает её пересобирать себя и постоянно искать принципиально новые решения. Так что SHf мне видится экспериментом, заигрывающим, как со структурой геймплея, так и со структурой сюжета. Другое дело, что эти структуры имеют прямое наследие старой школы, и я пока сам не знаю, каким бы мне виделся современный SH-хоррор, отличный как от старых частей оригинальной серии, так и от новых веяний в жанре, в целом.

Ну вот, у меня ощущения были сильно иными в плане атмосферы. Но я играл только в перыую Сирену, так что, возможно, не так уж и глубоко погружён. Ну и опять же, учитывая, что руководителем Сирены был Кэйитиро Тояма, наследственность, так или иначе, общая.

Вообще, если растечься немного в мыслях, то можно вспомнить, как воспринимали Сайлент Хилл 2 во время выхода игры. Да, это игра на все времена, но тогда было немало критики на тему того, что игра не имеет связи с первой частью. Локации другие, город другой, история тоже другая. Эстетика во многих аспектах сильно отличалась: город стал более линейным и узким, а альтернативный мир стал выглядеть принципиально иначе. Доспекулироваться можно до того, что единственным каноничным Сайлент Хиллом был первый, а всё остальное — вариации на тему:3
Сам, если что, так не считаю, скорее, размышляю о роли новой части в серии.

Сцена с полем и пугалами мне виделась в полной мере, и по сайлентовски каноничной. Что касается Святилища, то в плане нудности склонен, отчасти, согласиться, но не могу не отметить шикарные сцены из, кажется, третьего посещения, когда мы посещали комнаты наших друзей. На мой взгляд, они очень атмосферные и погружают в настроение очень сильно. Отмечу разве что тот факт, что эти сцены действительно несколько распыляются из за нудных блужданий по лабиринтам. Лично наблюдал, как люди душились гуляя по ним и тыкаясь в эти рычаги.
Опять же, не могу не отметить финал, где Хинако сходила с ума, переживая нечто, то ли из обрывков воспоминаний, то ли фрагменты происходящего в реальном времени. Очень красиво и сильно. Отдельное спасибо стоит сказать сэйю Хинако, которая разошлась там максимально в хорошем смысле. И да, это всё ещё не та же самая подача, которую мы наблюдали в играх от Team Silent, но, как я уже и говорил, а стоит ли вообще пытаться в то же самое? Да, в оригинальных играх им всё ещё удалось найти какую-то платиновую черту между глубинами психологических переживаний и сном собаки, не скатившись во второе. Но в f и история другая, она закономерно заигрывает с другими вещами.

Вот, что интересно, Святилище действительно отводит от фундаментальной концепции СХ, уводя нас в несколько более фэнтезийные дебри, но тут стоит сделать небольшую оговорку: культы и религия для японцев, это не то же самое, что и для европейцев или американцев. Для них это буквально нечто, что сосуществует с нами на одной земле, так что в контексте критики этой части игры надо об этом не забывать. Впрочем, вторая половина игры с тем самым фурри-движем действительно уводит нас сильно в сторону какого бы-то ни было хоррора. У меня есть понимание, зачем это сделали, но на мой взгляд, это слишком дорого для "геймплейной репутации". Стоило ли оно того или нет, сам пока не знаю.


Изначально у меня были сомнения по поводу наличия дневника, но во-первых — его оформление просто восхитительно. Поклон художнику, который это делал. А во-вторых, дневник, как оказалось, неплохо так манипулирует игроком, переплетая ложные и истинные пути. Не стоит забывать, что дневник написан Хинако, и то, что она там написала не является истиной в последней инстанции. На мой взгляд, в Новой Игре+ это становится особенно заметно.
Ну и отдельный момент, который хочется отметить — разумеется музыка. В целом, про эмбиент было сказано. Атмосферный и запоминающийся, но я не могу не добавить, что композиция в титрах первой концовки стала моей любимой со времён Theme of Laura. Без преувеличения, слёзы от эмоций и только.

Что касается сюжета — многие уже успели наречь f`ку повесточной игрой с любовным треугольником про школьников, но думаю, что внимательные игроки уже заметили, что эта гиперфиксация Хинако на сложной женской доле является её личной гиперфиксацией. Намёки на неоднозначность этого лейтмотива встречаются ещё при первом прохождении, а уж при Новой Игре+ и вовсе становится ясно, что Рюкиши пускал нам пыль в глаза.
И это безусловно классно, но к сожалению, у этого есть цена, ибо братец забыл, что пишет сценарий не для визуальной новеллы. Геймплей у игры неоднозначный. Я прошёл её на сложном уровне, и могу с уверенностью сказать, что в игре есть целый ряд решений, которые привели к тому, что боёвка и левелдизайн не смогли пожениться. В частности, размашистые движения Хинако оказались невыносимо неудобными для узких пространств и тесных помещений, а игра в такие помещения ещё и любит пропихнуть 2+ противников, для борьбы с которыми не подразумевается никаких механик. Не сказать, что это было невероятно сложно, но это нечестно по отношению к игроку. Мне кажется, что игре срочно требуется большой патч, который решит хотя бы механические проблемы, иначе неоднозначные и негативные отзывы будут и дальше плодиться, за что мне лично немного обидно, потому что игра получилась восхитительной даже несмотря на эту проблему.

Кстати говоря, саму боёвку я не считаю концептуальным провалом. Полный отказ от неё уведёт серию в несколько иной формат хорроров, который будет роднить её с пенумброй, амнезией и прочими такими штуками, а оставлять её в рудиментарном состоянии тоже неверно. Но вот наличие худа, жёсткой дискретности действий у Хинако и, собственно, рудиментарная концентрация, это беда. К примеру, почему бы в игре не сделать лёгкий стелс, снизив немного упор на экшн, и привязать этот стелс к той самой концентрации? А саму концентрацию, к примеру, сделать жизненно важным ресурсом, чтобы без неё, к примеру, у Хинако начинались бы какие-нибудь дебаффы, вроде искажения экрана, галлюцинаций или ещё чего-нибудь такого. В общем, повод подумать об этом в контексте развития серии было бы интересно.
Мне очень понравился эсксплоринг в игре, сделать бы его ещё чуть менее кишкообразным, дав немного нелинейности, но честно скажу, что никогда не было скучно ходить от точки А к точке Б (ключевой элемент геймплея СХ, на секундочку).